Ιδιαίτερα σκληρή στάση κράτησε ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, κατά τη διάρκεια της συνέντευξης που παραχώρησε το βράδυ της Τετάρτης στην αρχισυντάκτρια της «Wall Street
-Έμα Τάκερ: «Αυτό θα βοηθήσει τη στεγαστική κρίση; Γιατί ξέρω ότι η στέγαση είναι ένα μεγάλο πρόβλημα, ιδιαίτερα για τους νέους Έλληνες».
-Κυριάκος Μητσοτάκης: «Το στεγαστικό είναι μάλλον το μεγαλύτερο ζήτημα που αντιμετωπίζουμε αυτή τη στιγμή. Αναγνωρίζουμε ότι η Ελλάδα αντιμετωπίζει επίσης μια κρίση στο κόστος διαβίωσης. Ασφαλώς, οι μισθοί έχουν αυξηθεί. Αλλά, στην περίπτωσή μας, μόλις βγήκαμε από μια βαθιά κρίση. Για τους νέους που νοικιάζουν σπίτι, η στέγη αποτελεί μεγάλο βάρος. Πριν από πέντε χρόνια, αυτό δεν ήταν πρόβλημα, επειδή η αγορά ακινήτων ουσιαστικά κατέρρευσε κατά τη διάρκεια της κρίσης. Αλλά καθώς η οικονομία αναπτύσσεται, οι τιμές των ακινήτων αυξήθηκαν.
Πρέπει να αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα τόσο από την πλευρά της προσφοράς όσο και από την πλευρά της ζήτησης.
Για παράδειγμα, επειδή η οικονομία μας πάει καλά μπορούμε να προσφέρουμε στοχευμένη στήριξη σε όσους πληρώνουν ενοίκιο. Τον Νοέμβριο θα επιστρέψουμε ένα ενοίκιο. Ουσιαστικά, μειώνουμε το ενοίκιο κατά 8%. Και, φυσικά, θέλουμε να διασφαλίσουμε ότι βοηθάμε τους νέους. Προσφέρουμε πολύ γενναιόδωρες φορολογικές ελαφρύνσεις. Πριν λίγο καιρό εξήγγειλα ότι όλοι οι Έλληνες κάτω των 25 ετών, με εισόδημα κάτω των 20.000 ευρώ, δηλαδή το 99% των νέων Ελλήνων που εργάζονται, δεν θα πληρώνουν καθόλου φόρο εισοδήματος, μηδέν. Αν είστε μεταξύ 25 και 30 ετών, ο συντελεστής θα μειωθεί από 22% σε 9%.
Στέλνουμε ένα μήνυμα στους νέους, που αντιμετωπίζουν το πολιτικό κατεστημένο με μεγάλη δυσπιστία, ότι ενδιαφερόμαστε. Αν η οικονομία έχει καλές επιδόσεις, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτό το πλεόνασμα για να στηρίξουμε όσους έχουν μεγαλύτερη ανάγκη. Όταν εξετάζουμε, όμως, την προσφορά κατοικιών, πιστεύω ότι το σημαντικότερο είναι να φροντίσουμε να επαναφέρουμε στην αγορά οικιστικό απόθεμα, ειδικά διαμερίσματα στις μεγάλες πόλεις μας τα οποία δεν συντηρήθηκαν κατά τη διάρκεια της κρίσης. Πρέπει να διασφαλίσουμε την ανακαίνισή τους.
Προσφέρουμε κίνητρα στους ιδιοκτήτες για να ανακαινίσουν τα διαμερίσματά τους, για να μετατρέψουν τις βραχυχρόνιες συμβάσεις μίσθωσης σε μακροχρόνιες. Νομίζω ότι το ζήτημα των βραχυχρόνιων μισθώσεων, αυτό που ονομάζουμε «πρόβλημα Airbnb», θα αντιμετωπιστεί με πιο ουσιαστικό τρόπο, διότι είναι ξεκάθαρο ότι, σίγουρα σε ορισμένους προορισμούς, οι βραχυχρόνιες μισθώσεις «εκτοπίζουν» τις μακροχρόνιες. Αυτό, φυσικά, περιορίζει την προσφορά κατοικιών, οδηγώντας σε αύξηση των τιμών».
-Έμα Τάκερ: «Μιλάτε για τη σημασία της σταθερότητας, της πολιτικής σταθερότητας. Όμως η Ελλάδα, όπως και πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αντιμετωπίζει τις προκλήσεις του λαϊκισμού, ιδίως από την ακροδεξιά. Ακούσατε και τι είπε χθες ο Πρόεδρος Τραμπ για την Ευρώπη, ότι «πηγαίνει κατά διαόλου». Πώς μια χώρα όπως η Ελλάδα, ή πώς πιστεύετε ότι η Ευρώπη πρέπει να αντιμετωπίσει τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει όσον αφορά στα λαϊκιστικά κόμματα; Συμφωνείτε με τον Πρόεδρο Τραμπ;»
-Κυριάκος Μητσοτάκης: «Δεν νομίζω ότι πηγαίνουμε… Η Ελλάδα σίγουρα δεν πηγαίνει κατά διαόλου. Μπορεί να μην πηγαίνουμε στον παράδεισο, αλλά νομίζω ότι τα πάμε πολύ καλύτερα από πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Βέβαια, όπως επισημάνατε, ξεκινάμε από χαμηλότερη βάση.
Δύο σημεία. Πρώτον, σχετικά με τον λαϊκισμό. Η Ελλάδα πειραματίστηκε με τον λαϊκισμό. Το 2015, ήμασταν «πολύ μπροστά από τις εξελίξεις». Εκλέξαμε μια λαϊκιστική κυβέρνηση και πληρώσαμε πολύ βαρύ τίμημα: ένα τρίτο μνημόνιο και, ουσιαστικά, καθυστερήσαμε την έξοδο μας από την κρίση κατά τέσσερα χρόνια. Αυτές οι μνήμες είναι ακόμα ζωντανές στην Ελλάδα. Φυσικά, οι πολίτες τείνουν να ξεχνούν και πρέπει να τους υπενθυμίζουμε πώς ήταν τα πράγματα πριν από μια δεκαετία και την πρόοδο που έχουμε σημειώσει, γιατί καμία πρόοδος δεν είναι μη αναστρέψιμη σε μια δημοκρατία.
Ωστόσο, κερδίσαμε δεύτερη θητεία κάνοντας αυτό που θεωρούμε σωστό, λέγοντας την αλήθεια στους πολίτες και αποφεύγοντας λαϊκιστικές πολιτικές. Έτσι αποδείξαμε ότι μπορείς να κερδίσεις εκλογές… Και ελπίζουμε να κερδίσουμε ξανά στις κάλπες, γιατί αυτή τη στιγμή, αν κοιτάξετε τις δημοσκοπήσεις, είμαστε πολύ μπροστά από το δεύτερο κόμμα. Βέβαια, είμαστε και στο έβδομο έτος διακυβέρνησης. Υπάρχουν εύλογες διαμαρτυρίες από τον κόσμο, αλλά εξακολουθούμε να είμαστε η μόνη πολιτική δύναμη στην Ελλάδα που έχει ένα σχέδιο για τη χώρα.
Βέβαια, η μάχη με τους λαϊκιστές είναι συνεχής. Είναι ένας πόλεμος που πρέπει να διεξάγουμε συνεχώς. Ο μόνος τρόπος για τα μετριοπαθή κόμματα, για να επικρατήσουν σε αυτή τη μάχη, είναι να δείξουμε ότι ακούμε τους πολίτες, ότι λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη τις ανησυχίες τους, διότι τα παράπονα από τα οποία αντλούν δύναμη οι λαϊκιστές είναι εύλογα παράπονα. Αν ένας νέος μου λέει «κοίτα, ζω ακόμα με τους γονείς μου επειδή δεν μπορώ να βρω σπίτι», ή αν υπάρχουν εύλογες ανησυχίες σχετικά με την υγειονομική περίθαλψη, πρέπει να αντιμετωπίσουμε αυτά τα προβλήματα.
Αλλά αν οι πολίτες αισθάνονται ότι έχουν μία κυβέρνηση που προσπαθεί, και ίσως να μην μπορεί να λύσει όλα τα προβλήματα. Αυτό είναι ειλικρινές. Όταν κάνουμε λάθη, λέμε: «Κοιτάξτε, υπάρχουν ζητήματα που δεν αντιμετωπίσαμε όσο καλά θα μπορούσαμε». Στο τέλος της ημέρας, όταν παρουσιάσω το έργο μας το 2027, στις επόμενες εκλογές, θα ζητήσω από τους πολίτες να κοιτάξουν πίσω. Τι τους είπα το 2023; Τι πέτυχα μέχρι το 2027; Έκανα αρκετά καλή δουλειά; Ποιο είναι το σχέδιό μου για το μέλλον;
Και κατά τη γνώμη μου, αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να αποδομηθούν οι λαϊκιστές. Και βέβαια, αυτό μας φέρνει επίσης στο ζήτημα της διακυβέρνησης, του να είσαι ένα μετριοπαθές κόμμα στην εποχή των μέσων κοινωνικής δικτύωσης και της τεχνητής νοημοσύνης. Είναι μια τεράστια πρόκληση, γιατί αυτά τα εργαλεία, πιστεύω, είναι βούτυρο στο ψωμί των λαϊκιστών, εννοώ τροφοδοτούνται από αρνητικά συναισθήματα…»
-Έμα Τάκερ: «Αλλά τα χρησιμοποιείτε κι εσείς, καταλαβαίνω. Έχετε κι εσείς παρουσία στο TikTok…»
-Κυριάκος Μητσοτάκης: «Πράγματι. Είπα, «αν δεν μπορείς να τους νικήσεις, πήγαινε μαζί τους». Χρησιμοποιώ κι εγώ το TikTok…»
-Έμα Τάκερ: «Προσπάθησα να δω το προφίλ σας, αλλά είναι όλα στα ελληνικά. Δεν με βοήθησε ιδιαίτερα…»
-Κυριάκος Μητσοτάκης: «Τουλάχιστον γνωρίζουν ότι είμαι εγώ. Οπότε, το να είμαστε σε θέση να δημιουργούμε ψηφιακό περιεχόμενο με υδατογράφημα που οι άνθρωποι γνωρίζουν ότι είναι δικό μας θα είναι εξαιρετικά σημαντικό, γιατί θα κατακλυσθούμε από deep fakes.
Θα ήθελα όμως να πω και δυο λόγια για την Ευρώπη, διότι πιστεύω ότι αν διαβάσετε την έκθεση Ντράγκι, την οποία σίγουρα γνωρίζετε, θα διαπιστώσετε ότι είναι γροθιά στο στομάχι. Ο Πρόεδρος Τραμπ έχει τον δικό του τρόπο να εκφράζεται, αλλά ορισμένα από τα ζητήματα που θέτει όσον αφορά στην Ευρώπη είναι λογικά.
Η ανταγωνιστικότητά μας μειώνεται. Όλοι είμαστε υπέρ της πράσινης μετάβασης, αλλά πρέπει να λειτουργεί για όλους. Δεν μπορεί να είναι μια μετάβαση τόσο γρήγορη και, ως εκ τούτου, τόσο δαπανηρή, που τελικά θα περιθωριοποιήσει όσους δεν μπορούν να την αντέξουν οικονομικά.
Πρέπει να αναλάβουμε την ευθύνη για την άμυνά μας. Δεν μπορούμε να βασιζόμαστε πάντα στις ΗΠΑ, γι’ αυτό πρέπει να δαπανήσουμε περισσότερα για την άμυνα. Πολλά από τα προβλήματα που έχουν αναγνωριστεί ως ευρωπαϊκά είναι πραγματικά και πρέπει να αντιμετωπιστούν σε ευρωπαϊκό επίπεδο».
-Έμα Τάκερ: «Είμαι περίεργη να μάθω αν έχετε συναντηθεί με τον Πρόεδρο Τραμπ από τότε που εξελέγη».
-Κυριάκος Μητσοτάκης: «Όχι, τον είδα χθες στη δεξίωση, είχαμε μια συνομιλία. Τον έχω συναντήσει καθώς είμαι ένας από τους ηγέτες που συνεργαστήκαμε με τον Πρόεδρο Τραμπ κατά τη διάρκεια της πρώτης θητείας του, και είχαμε μια πολύ καλή συνεργασία. Έχουμε μια άψογη σχέση με τις ΗΠΑ. Πρόκειται για στρατηγική εταιρική σχέση, για διακομματική σχέση. Όσον αφορά στις διμερείς σχέσεις, αυτές γίνονται ολοένα και πιο ισχυρές.
Κάποια από τα θέματα με τα οποία ο Πρόεδρος Τραμπ ασχολείται ιδιαίτερα, όπως η ενέργεια, είναι επίσης σημαντικά για τη δική μας στρατηγική. Η Ελλάδα εξελίσσεται σε ενεργειακό κόμβο στην Ανατολική Μεσόγειο. Η Chevron και η Exxon αναζητούν φυσικό αέριο νότια της Κρήτης. Αποδίδουμε μεγάλη σημασία στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας αλλά κατανοούμε επίσης τον ρόλο του φυσικού αερίου ως μεταβατικού καυσίμου. Συνεργαζόμαστε πολύ στενά με τις ΗΠΑ σε αυτά τα θέματα, ιδίως την ενέργεια.
Πριν έξι χρόνια ήμασταν ένας περιθωριακός «παίκτης» στον ενεργειακό τομέα, στα σύνορα της Ευρώπης. Σήμερα, 17 δισεκατομμύρια κυβικά μέτρα αερίου διέρχονται από την Ελλάδα και μόνο έξι προορίζονται για τις δικές μας ανάγκες καθώς παρέχουμε ενεργειακή ασφάλεια στα Βαλκάνια και προωθούμε αέριο έως την Ουκρανία. Συνεπώς, έχουμε να διαδραματίσουμε ρόλο σε περιφερειακό επίπεδο στην ενέργεια, και αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό».
-Έμα Τάκερ: «Για να επιστρέψουμε στις σχέσεις ΗΠΑ – Ελλάδας, το ενδιαφέρον είναι ότι είστε ξεκάθαρα ένας μεγάλος σύμμαχος, αλλά έχετε επίσης μια ενδιαφέρουσα και δυνατή σχέση με την Κίνα, που εν μέρει σχετίζεται με τη ναυτιλιακή βιομηχανία, και πιστεύω ότι τους ανήκει το λιμάνι του Πειραιά, έτσι δεν είναι; Ποια είναι η πρόκληση ή ίσως ποια είναι η ευκαιρία -αυτή είναι η καλύτερη ερώτηση- του να βρίσκεστε σε αυτό το κομβικό σημείο μεταξύ ΗΠΑ – Κίνας; Ή κάνει τη ζωή σας πιο περίπλοκη;»
-Κυριάκος Μητσοτάκης: «Καταρχάς, θα ήθελα να επισημάνω ότι η συμφωνία για το λιμάνι του Πειραιά με τους Κινέζους έγινε κατά τη διάρκεια της κρίσης και εκείνη την εποχή ήταν οι μόνοι που κατέθεσαν προσφορά στον διαγωνισμό. Είμαστε μια κυβέρνηση που σέβεται τις συμφωνίες που έχουν συνάψει προηγούμενες κυβερνήσεις. Αλλά αν κοιτάξετε συνολικά τα επενδυτικά σχέδια της Κίνας στην Ελλάδα, θα διαπιστώσετε ότι δεν έχουμε δει πολλές άλλες επενδύσεις. Έχουμε πλήρη επίγνωση του γεγονότος ότι υπάρχουν στρατηγικοί τομείς στους οποίους ευθυγραμμιζόμαστε πλήρως με τις ΗΠΑ και την Ευρώπη όσον αφορά στην προστασία των στρατηγικών μας συμφερόντων.
Θα ήθελα να επισημάνω ότι υπάρχει μια άλλη χώρα που διαδραματίζει ιδιαίτερα σημαντικό ρόλο στη νέα γεωπολιτική επανευθυγράμμιση, και αυτή είναι η Ινδία. Η ιδέα του διαδρόμου IMEC, που συνδέει την Ινδία με τη Μέση Ανατολή και την Ευρώπη, είναι μια ιδέα που έχει μεγάλη σημασία για την Ελλάδα. Αν κοιτάξετε την Ινδία, είμαστε η πιο κοντινή χώρα της ηπειρωτικής Ευρώπης σε αυτή. Αρχίζουν απευθείας πτήσεις από την Αθήνα προς Νέο Δελχί και Μουμπάι. Είναι μια τεράστια ευκαιρία για εμάς όσον αφορά στον τουρισμό, αλλά και μια τεράστια αγορά στην οποία μπορούμε να διεισδύσουμε.
Όταν, ως Ευρώπη, επιδιώκουμε να συνάψουμε συμφωνίες ελεύθερου εμπορίου με άλλες περιοχές του κόσμου, η Ινδία θα πρέπει να βρίσκεται στην κορυφή της λίστας μας. Μόλις ολοκληρώσαμε μια συμφωνία ελεύθερου εμπορίου με την Ινδονησία. Αναφέρομαι στην Ευρώπη, διότι το εμπόριο εμπίπτει αποκλειστικά στην αρμοδιότητα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Θεωρώ ότι οι σχέσεις μεταξύ της Ελλάδας και της Ινδίας έχουν ιδιαίτερη στρατηγική σημασία».
Ακολούθησαν ερωτήσεις από μέλη του κοινού
Απαντώντας σε ερώτηση για το τι θα συνιστούσε στους ομολόγους του στην Ευρώπη ώστε να καταφέρουν να προχωρήσουν δύσκολες μεταρρυθμίσεις με βάση τις συστάσεις της έκθεσης Ντράγκι, με δεδομένο ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει επιτύχει να υπερκεράσει πολλά εμπόδια για να προωθήσει τις αλλαγές που έκανε στην Ελλάδα, ο Πρωθυπουργός σημείωσε:
«Θα έλεγα σχεδόν να επαναφέρουμε το καθεστώς του επείγοντος που υπήρχε επί COVID. Το λέω αυτό επειδή κατά τη διάρκεια της πανδημίας λάβαμε μεγάλες αποφάσεις. Δημιουργήσαμε το NextGenerationEU. Πώς το χρηματοδοτήσαμε; Μέσω κοινού ευρωπαϊκού δανεισμού, επειδή συνειδητοποιήσαμε ότι χρειαζόμαστε μεγαλύτερη δύναμη πυρός. Αν ο Ντράγκι έχει δίκιο, ότι πρέπει να κάνουμε περισσότερα ως Ευρώπη, και υπάρχουν ευρωπαϊκά δημόσια αγαθά που πρέπει να χρηματοδοτηθούν με ευρωπαϊκά χρήματα, τότε πρέπει επίσης να αυξήσουμε τον ευρωπαϊκό προϋπολογισμό.
Η άμυνα βρίσκεται στην κορυφή των προτεραιοτήτων μας. Έχω υποστηρίξει τη δημιουργία ενός ειδικού ευρωπαϊκού ταμείου για την άμυνα που θα χρηματοδοτείται μέσω κοινού ευρωπαϊκού δανεισμού και θα χρηματοδοτεί έργα κοινού ενδιαφέροντος, όπως η πυραυλική άμυνα και η άμυνα κατά των drones, που αποτελεί πρόκληση την οποία αντιμετωπίζουν όλες οι ευρωπαϊκές χώρες. Αυτό θα ήταν ένα σημαντικό μήνυμα προς τη Ρωσία, αλλά και προς τις ΗΠΑ, ότι λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη την άμυνά μας.
Φυσικά, υπάρχουν πολλές κοινότοπες αλλά εξαιρετικά σημαντικές πρωτοβουλίες, όπως η μείωση της γραφειοκρατίας. Έχουμε ένα πολυνομοσχέδιο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και πρέπει να βρούμε την πλειοψηφία για να την εγκρίνουμε. Δίνω επίσης ιδιαίτερη σημασία στην ένωση κεφαλαιαγορών, αυτό που ονομάζουμε Ένωση Αποταμιεύσεων και Επενδύσεων. Αν δείτε τα ποσά που φεύγουν από την Ευρώπη, τους Ευρωπαίους αποταμιευτές που επενδύουν στις ΗΠΑ μόνο και μόνο για να επιστρέψουν αυτά τα χρήματα στην Ευρώπη, είναι παράλογο. Χρειαζόμαστε την ένωση κεφαλαιαγορών.
Το ελληνικό χρηματιστήριο, το οποίο έχει εξαιρετικές επιδόσεις, έχει ανακοινωθεί ότι θα ενταχθεί στο Euronext, μεγάλες ιταλικές τράπεζες επενδύουν στις τράπεζές μας, αλλά σε κάποιο σημείο πρέπει να πιέσουμε, να βάλουμε στην άκρη τα εθνικά μας συμφέροντα και να κοιτάξουμε…
Όταν βλέπω, για παράδειγμα, τους Γάλλους και τους Γερμανούς να ανταγωνίζονται για το ποιος θα έχει τον έλεγχο του ευρωπαϊκού μαχητικού αεροσκάφους επόμενης γενιάς, λέω: «Συγγνώμη που είμαι τόσο ευθύς, αλλά πρέπει να συνεννοηθείτε». Σε κάποιο σημείο, αν θέλουμε πραγματικά να επενδύσουμε στην ευρωπαϊκή άμυνα, χρειαζόμαστε ευρωπαϊκή συνεργασία. Αυτό δεν μπορεί να είναι απλώς ένα παιχνίδι εγωισμού, ποιος θα αναλάβει την ηγεσία. Γιατί πρέπει να κοιτάξουμε την μεγαλύτερη ευρωπαϊκή εικόνα».
Ερωτηθείς για το ποια είναι ειδικότερα η θέση της Ελλάδας όσον αφορά στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας ο Κυριάκος Μητσοτάκης ανέφερε:
«Είμαστε μεγάλοι υπέρμαχοι των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Παράγουμε περισσότερο από το 50% της ηλεκτρικής μας ενέργειας από ανανεώσιμες πηγές. Αν κοιτάξετε, για παράδειγμα, μια μέρα με άνεμο και ηλιοφάνεια τον Σεπτέμβριο ή τον Οκτώβριο, επί ώρες το δίκτυο θα λειτουργεί μόνο με ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Οι ΑΠΕ είναι σημαντικές για τη μείωση των τιμών, αλλά χρειαζόμαστε βασική ισχύ.
Φυσικά, πρέπει να επενδύσουμε και στις νέες τεχνολογίες γύρω από τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Δεν θέλουμε να εξαρτόμαστε αποκλειστικά από την Κίνα για τα φωτοβολταϊκά. Θέλουμε να εξερευνήσουμε νέες τεχνολογίες που είναι ανταγωνιστικές από πλευράς κόστους. Πιστεύω ότι διαθέτουμε επίσης τη χρηματοδότηση για να υποστηρίξουμε αυτού του είδους τις πρωτοβουλίες και να τις δοκιμάσουμε στην αγορά, ώστε να κατανοήσουμε τι μπορούν πραγματικά να προσφέρουν. Για εμάς, θα είναι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας έως και 70, 80%, αποθήκευση, μπαταρίες, αντλησιοταμίευση, πολύ σημαντικές, αρκετά φθηνές.
Αν δείτε τη γεωγραφία, η Ελλάδα έχει βουνά, όπως συζητήσαμε, όμορφα βουνά. Την επόμενη φορά που θα έρθετε στην Ελλάδα, φροντίστε να επισκεφθείτε την ηπειρωτική Ελλάδα και όχι μόνο τα νησιά.
Το υπόλοιπο θα είναι πιθανώς φυσικό αέριο για την βασική ισχύ. Και φυσικά, οι διασυνδέσεις, κρίσιμες για την Ευρώπη. Δεν θα μειώσουμε την τιμή της ηλεκτρικής ενέργειας στην Ευρώπη αν δεν επενδύσουμε στα δίκτυά μας και στις διασυνδέσεις μας».