Ο θάνατος του Διονύση Σαββόπουλου δεν μπορούσε παρά να επισκιάσει τη συνέντευξη που παραχώρησε το πρωί της Τετάρτης (22.10) ο Κυριάκος Μητσοτάκης στον δημοσιογράφο Αρη Πορτοσάλτε και στον ραδιοσταθμό ΣΚΑΪ 100,3. «Σήμερα η μέρα ξημέρωσε και συναισθηματικά συννεφιασμένη» είπε ο Πρωθυπουργός, επισημαίνοντας ότι ο Διονύσης Σαββόπουλος υπήρξε ίσως ο πιο σπουδαίος τραγουδοποιός της γενιάς του, ενώ ήταν ταυτόχρονα και ένας ευαισθητοποιημένος πολίτης που δεν δίσταζε να εκφράσει την άποψή του για τα κοινά και μας ζητούσε πάντα με ειλικρίνεια ως λαός να κοιταχτούμε στον καθρέφτη.
«Προσωπικά με τίμησε με τη φιλία του, οπότε αισθάνομαι ιδιαίτερη στενοχώρια σήμερα και σε βαθύ προσωπικό επίπεδο, αν μπορώ να πω μια κουβέντα, αυτή θα ήταν ότι ίσως κατάφερε να μας ενώσει στον θάνατό του και να σκεφτούμε λίγο ότι η πορεία του Διονύση Σαββόπουλου ταυτίστηκε ουσιαστικά με την πορεία της Μεταπολιτευτικής Ελλάδας με τα πλεονεκτήματά μας, με τα μειονεκτήματά μας, και ας πάρουμε ο καθένας σε προσωπικό επίπεδο αλλά και συλλογικά δύναμη από τους στίχους του για να κοιτάξουμε μπροστά με περισσότερη αυτοπεποίθηση. Πιστεύω ότι αυτό θα μας ζητούσε και ο ίδιος να κάνουμε», προσέθεσε ο κ. Μητσοτάκης.
Η συνέντευξη του Πρωθυπουργού στο στούντιο του ΣΚΑΪ δεν μπορούσε όμως να μείνει μόνο στο πένθος για τον Σαββόπουλο· η πολιτική επικαιρότητα και κυρίως η επίμαχη κυβερνητική τροπολογία για το μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη ζητούσαν απαντήσεις.
«Θα πρέπει να σταθούμε στο αυτονόητο της διάταξης, την ανάγκη της προστασίας ενός χώρου εθνικής μνήμης. Δεν νομίζω ότι αυτή η συζήτηση θα συνέβαινε σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου. Αντίστοιχα μνημεία υπάρχουν παντού που προστατεύονται και τα σέβεται η ίδια η κοινωνία χωρίς να απαιτούνται ιδιαίτερες νομοθετικές ρυθμίσεις. Εδώ δυστυχώς, στο πλαίσιο της ελληνικής ιδιαιτερότητας, αυτό δεν καταφέραμε να το πετύχουμε και αναγκαζόμαστε να φέρουμε μια ρύθμιση η οποία κατά την άποψή μου εμπεδώνει απλώς την κανονικότητα», είπε ο κ. Μητσοτάκης για τη νομοθετική ρύθμιση σχετικά με την προστασία και λειτουργία του μνημείου του Αγνώστου Στρατιώτη.
Ο ίδιος προσέθεσε ότι είναι προφανές ότι το δικαίωμα στη συνάθροιση και τη διαμαρτυρία μπορεί να συνυπάρχει με την προστασία ενός χώρου ιερού. «Εναν τέτοιο χώρο έχουμε στην πατρίδα μας. Δεν έχουμε δεύτερο. Ενώ ο καθένας μπορεί να διαδηλώνει και να διαμαρτύρεται με όποιον τρόπο επιθυμεί στο πλαίσιο του νόμου οπουδήποτε αλλού», υπογράμμισε.
Και συμπλήρωσε πως «περνώντας από το Σύνταγμα, δεν μπορούμε να πούμε ότι μας αρέσει αυτή η εικόνα κι αυτός ήταν και ο σκοπός αυτής της νομοθετικής πρωτοβουλίας» και τόνισε ότι θεωρεί «πως σε αυτό συμφωνεί και η σιωπηρή πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών».
«Ο Δένδιας θα ψηφίσει σήμερα»
Οσον αφορά τη στάση του (αρμόδιου πλέον) υπουργού Αμυνας, Νίκου Δένδια, ο οποίος την ώρα που μιλούσε, την Τρίτη, ο Πρωθυπουργός στη Βουλή για την τροπολογία, εκείνος προτίμησε να κάνει μια σιβυλλική ανάρτηση επί του θέματος στα social media, ο κ. Μητσοτάκης είπε:
«… Από εκεί και πέρα ο υπουργός Αμυνας, με τον οποίο είχα επικοινωνήσει προσωπικά πριν καταθέσω τη σχετική διάταξη, δεν εξέφρασε καμία απολύτως διαφωνία για το περιεχόμενο της διάταξης. Τη συνυπέγραψε, θα ψηφίσει σήμερα στην ονομαστική ψηφοφορία και η αρμοδιότητα πια περνάει στο υπουργείο» ξεκαθάρισε.
Οσον αφορά την απουσία του κ. Δένδια από τη Βουλή, ο κ. Μητσοτάκης επεσήμανε πως και άλλοι έξι υπουργοί δεν παρέστησαν και εξήγησε ότι δεν είθισται πάντα να παρίστανται όλοι οι συναρμόδιοι υπουργοί.
Οπως είπε, αυτό το οποίο θα έχει ενδιαφέρον «είναι να δούμε αν μπορούμε να δούμε το μνημείο με μια φρέσκια ματιά, διότι, πράγματι, ποιο είναι το πρόβλημα στο μνημείο αυτό; Οτι ουσιαστικά δεν προσδιορίζεται με σαφήνεια πού αρχίζει το μνημείο και πού τελειώνει –θα έλεγα– ο δημόσιος χώρος της πλατείας. Ισως μπορούμε να σκεφτούμε μια λύση για αυτό που να προσδιορίζει με απόλυτη σαφήνεια την έναρξη του μνημείου και το τέλος της πλατείας». Δήλωσε δε ότι αυτή είναι μια ιδέα που σκοπεύει να τη συζητήσει με τον κ. Δένδια και ότι το υπουργείο Αμυνας έχει τη δυνατότητα να προτείνει λύσεις για το πώς μπορεί να αναδειχθεί και να προστατευθεί το μνημείο.
«Απεδείχθη ότι δεν υπήρχε κανένα παράνομο φορτίο – Η θεωρία της συγκάλυψης κατέρρευσε»
Ο Κυριάκος Μητσοτάκης αναρωτήθηκε στη συνέχεια γιατί να μονοπωλεί το μνημείο αυτό μόνο η διαμαρτυρία για το δυστύχημα των Τεμπών. «Και γιατί δεν θα δίναμε τη δυνατότητα στους νεκρούς από τη Μάνδρα, το Μάτι ή όποια άλλη τραγωδία να κάνουν το ίδιο» ανέφερε. «Και πού σταματάει τελικά αυτό; Γιατί όλοι καταλαβαίνουμε ότι αυτή είναι μια προσπάθεια πολιτικού ακτιβισμού, η οποία μάλιστα δεν ξεκίνησε από τους γονείς. Μην κοροϊδευόμαστε. Ξεκίνησαν από συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους οι οποίοι εργαλειοποίησαν γονείς για να πετύχουν μία γενικότερη κατάσταση αναταραχής» πρόσθεσε.
Είπε επίσης ότι το ζήτημα αυτό εγείρει και ορισμένα ευρύτερα ιδεολογικά ζητήματα σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο κάποιοι πολιτικοί χώροι και «αναφέρομαι συγκεκριμένα στον χώρο της Αριστεράς, οικειοποιήθηκαν στο παρελθόν τον δημόσιο χώρο, θεωρώντας ότι ο νόμος ο δικός τους είχε κάποιου είδους ιδεολογική υπεροχή έναντι των νόμων του κράτους».
«Το ίδιο φαινόμενο το είδαμε κατά κόρον και στις καταλήψεις στα δημόσια πανεπιστήμια. Δεν είναι κάτι διαφορετικό», τόνισε.
Επανέλαβε έπειτα από σχετική ερώτηση ότι η κυβέρνηση δεν στρέφεται εναντίον κανενός γονιού, αντιθέτως συμπάσχει και η Δικαιοσύνη έδωσε λύση στο πρόβλημα με τις εκταφές για να καλυφθούν και οι τελευταίες ερωτήσεις που μπορεί να υπάρχουν στο μυαλό οποιουδήποτε απελπισμένου γονιού.
«Δεν απαντήσαμε με τρόπο πιο απόλυτο σε μια εικονική πραγματικότητα η οποία δημιουργήθηκε, με έναν σκοπό μόνο: να κατηγορηθεί η κυβέρνηση κι εγώ προσωπικά ότι δήθεν συγκάλυψα κάτι. Οταν όμως απεδείχθη ότι δεν υπήρχε κανένα παράνομο φορτίο, προφανώς η θεωρία της συγκάλυψης κατέρρευσε» υπογράμμισε ο κ. Μητσοτάκης.
«Υπάρχει μνημείο για τα θύματα των Τεμπών στην Τεχνόπολη»
Σήμερα, έπειτα από πολλή προσπάθεια, γιατί δεν ήταν εύκολο, δεν υπάρχει καμία ενεργή κατάληψη σε κανένα πανεπιστήμιο, υπογράμμισε ο Πρωθυπουργός στη ραδιοφωνική συνέντευξη.
Επισημαίνοντας ότι πλέον συμβαίνει ό,τι θα συνέβαινε σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου, τόνισε ότι «η Ελλάδα ανακτά σταδιακά την πολυπόθητη κανονικότητα».
Επειτα από σχετική ερώτηση, ο Πρωθυπουργός ανέφερε ότι αυτό το οποίο αναμένει από το υπουργείο Εθνικής Αμυνας είναι να έρθει σύντομα με μία πρόταση ο τρόπος με τον οποίο μπορεί να αναδειχθεί το Μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη. «Εμείς είπαμε από την αρχή ότι σκοπός μας δεν είναι να πάμε να προκαλέσουμε ούτε να σβήσουμε αυτή τη στιγμή τα ονόματα. Από εδώ και στο εξής όμως κανείς δεν θα μπορεί να πάει να ξαναγράψει ονόματα στο μνημείο ή θα μπορεί να πάει να καταλάβει τον χώρο, χάριν οποιουδήποτε δικαιολογημένου αιτήματος. Τραβάμε λοιπόν μια γραμμή με το τι έγινε στο παρελθόν» τόνισε.
Κληθείς να σχολιάσει δήλωση του κ. Χρυσοχοΐδη αλλά και τις αντιδράσεις της αντιπολίτευσης και ερωτηθείς αν πρέπει να φτιαχτεί ένα μνημείο με τα ονόματα σε κάποιο άλλο σημείο, ο κ. Μητσοτάκης απάντησε ότι «υπάρχει μνημείο. Να δώσω κι ένα παράδειγμα. Υπάρχει ένα λιτό μνημείο για τους νεκρούς της Marfin. Η εξωκοινοβουλευτική Αριστερά το έχει σπάσει πολλές φορές. Το ξαναφτιάχνουμε, η κυβέρνηση και ο δήμος, ως οφείλουμε. Υπάρχει μνημείο για τα θύματα των Τεμπών στην Τεχνόπολη. Γιατί δεν πηγαίνει κανείς εκεί; Διότι ο σκοπός όλης της προσπάθειας δεν ήταν η ανάδειξη της τραγωδίας των Τεμπών αυτοτελώς. Είναι η προσπάθεια δημιουργίας μιας συνθήκης πολιτικής αναταραχής. Γι’ αυτό και επιλέχθηκε αυτός ο χώρος. Εάν ο Δήμος της Αθήνας θέλει να φτιάξει ένα μνημείο κάπου αλλού, έχει τη δυνατότητα να το κάνει και φαντάζομαι ότι θα είχε και ευρύτερη στήριξη. Αυτό που λέμε είναι “όχι εκεί”. Οπουδήποτε αλλού, αλλά όχι εκεί, γιατί αυτός ο χώρος έχει μία ιερότητα».
Πρόσθεσε πως όταν μπορείς να διαμαρτυρηθείς παντού, αλλά όχι σε έναν συγκεκριμένο χώρο, κι εσύ πας όχι στην Πλατεία Συντάγματος, αλλά στο Μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη, το κάνεις για κάποιον άλλο λόγο. «Στην πατρίδα μας κανείς δεν περιστέλλει το δικαίωμα στη διαμαρτυρία. Θέλω να θυμίσω ότι εδώ και κάποια χρόνια έχουμε ψηφίσει –κι εφαρμόζεται σε μεγάλο βαθμό– έναν νόμο για τις πορείες» ανέφερε και εξήγησε ότι πολλές πορείες, όχι όλες, σέβονται αυτόν τον νόμο και αυτό ήταν μία κατάκτηση.
Υπογράμμισε ότι υποχρέωσή του είναι, όταν βρισκόμαστε μπροστά σε ένα δύσκολο θέμα, να επιλέγεται μια λύση που να συνθέτει και όχι να διχάζει. Να αντιμετωπίζει τον πυρήνα του προβλήματος χωρίς να προκαλεί περιττές εντάσεις.
Στη συνέχεια, η συζήτηση πήγε στον Αλέξη Τσίπρα και τα σχέδιά του για νέο κόμμα, με τον κ. Μητσοτάκη να σχολιάζει:
«Αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι ο Νίκος Ανδρουλάκης. Ο κ. Τσίπρας παραιτήθηκε από βουλευτής, μου έκανε εντύπωση αυτό. Θα μπορούσε χθες να συμμετέχει στη Βουλή αντί να κάνει αναρτήσεις στα social media. Αν ο ίδιος επιλέξει νέες πολιτικές πρωτοβουλίες, δεν έχω καμία απολύτως πρόθεση να σχολιάσω».
Οπως είπε, «από την Αριστερά δεν περίμενα κάτι άλλο, γιατί νομίζει ότι μπορεί να προσαρμόζει τους νόμους του κράτους στον δικό τους βολονταρισμό. Η Δεξιά και η Ακρα Δεξιά που ήταν χθες; Ο κ. Βελόπουλος απουσίαζε χθες, γιατί πώς θα μπορούσε να συνδυάσει την υπεράσπιση του μνημείου με τη θεωρία του ξυλολίου που πρώτος ανέπτυξε και στήριξε. Με το ΠΑΣΟΚ βρεθήκαμε στην πλατεία Συντάγματος για το “μένουμε Ευρώπη”, και τώρα, με ακατανόητη ομιλία, ο κ. Ανδρουλάκης καταλήγει να γίνεται ουρά της κυρίας Κωνσταντοπούλου. Το ΠΑΣΟΚ που ήταν μαζί μας για να μείνουμε στην Ευρώπη έχει γίνει παρακολούθημα της κυρίας Κωνσταντοπούλου και αυτό είναι θλιβερό. Δεν είμαι ικανοποιημένος από το επίπεδο του πολιτικού διαλόγου».
«Αν ο κ. Βενιζέλος πιστεύει ότι πρέπει να αλλάξει ο εκλογικός νόμος, γιατί δεν βγαίνει να το πει»
Σχολιάζοντας τα περί μη κυβερνησιμότητας της χώρας, τα οποία τελευταίος ανέφερε ο Ευάγγελος Βενιζέλος, καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου και πρώην αντιπρόεδρος της κυβέρνησης (2012-2015), ο κ. Μητσοτάκης σημείωσε:
«Ακούω διάφορους σοβαρούς κατά τεκμήριο ανθρώπους να λένε ότι η χώρα έχει πρόβλημα κυβερνησιμότητας. Οχι, η αντιπολίτευση έχει πρόβλημα αυτήν τη στιγμή διακυβερνησιμότητας. Η χώρα έχει σταθερή κυβέρνηση και αποτελεί εξαίρεση στην Ευρώπη. Εχει μια κυβέρνηση με άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία με ισχυρή λαϊκή εντολή ως την άνοιξη του 2027».
«Αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση προηγείται με υπερδιπλάσιο ποσοστό του δεύτερου κόμματος. Δεν είμαστε πίσω από τον πρώτο. Κάντε μια αναζήτηση των δημοσκοπικών ποσοστών που έπαιρνε η ΝΔ 3 μήνες πριν από τις εκλογές του 2023 και τελικά πήραμε 41%. Η κυβέρνηση οφείλει να είναι όλων των Ελλήνων αν και δεν εκλέγεται από όλους τους Ελληνες. Μια χαρά κυβερνάει η κυβέρνηση, δεν έχει κανένα πρόβλημα να ψηφίζει νομοσχέδια και να εφαρμόζει την πολιτική της θα πω στον κ. Βενιζέλο. Αν πιστεύει ότι πρέπει να αλλάξει ο εκλογικός νόμος, γιατί δεν βγαίνει να το πει. Εγώ δεν το πιστεύω. Οσοι μιλούν για δήθεν θεσμική κρίση, ας δουν την πραγματικότητα».
Για το άρθρο 86 (περί ευθύνης υπουργών) και ενδεχόμενη τροποποίησή του, ο Πρωθυπουργός είπε:
«Από το 2006 ως βουλευτής είχα αναλάβει πρωτοβουλία αλλαγής, γιατί πίστευα και πιστεύω πως ο υπουργός δεν πρέπει να έχει ειδική εξαιρετικά ευνοϊκή ποινική μεταχείριση σε σχέση με τον πολίτη. Εμείς ήμασταν αυτοί που το αλλάξαμε το άρθρο 86, ουσιαστικά αποσβεστική προθεσμία τώρα δεν υπάρχει για τον υπουργό όταν φύγει από τα καθήκοντά του. Προσωπικά θα εισηγηθώ μια νέα αλλαγή του άρθρου 86: μια εμπλοκή της Δικαιοσύνης σε πρωθύστερο στάδιο, ώστε η Βουλή να μην κάνει τον Εισαγγελέα. Ποιο είναι το φίλτρο σήμερα; Το Δικαστικό Συμβούλιο. Οι υπουργοί μας σήμερα ζήτησαν το αυτονόητο: να δικαστούν. Οχι από τη Βουλή και την κα Κωνσταντοπούλου, το Εθνικό μας Εισαγγελέα, αλλά από δικαστές που βρίσκονται αυτήν τη στιγμή στο Δικαστικό Συμβούλιο. Δεν μπορεί να παραγνωρίζεται από κάποιους Illuminati του διαδικτύου ότι εγώ είμαι ο μοναδικός που άλλαξα το άρθρο 86 του Συντάγματος.
»Δεν υπάρχει κανένα κοινοβουλευτικό σύστημα που να έχει ασυμβίβαστο υπουργού με βουλευτή, τέτοια παραπέμπουν μόνο σε προεδρικά συστήματα. Θυμίζω ότι ο εκάστοτε πρωθυπουργός έχει το δικαίωμα να φέρει εξωκοινοβουλευτικούς υπουργούς. Εγώ επικρίθηκα σφόδρα γιατί έφερα τεχνοκράτες αλλά δεν το μετανιώνω», συμπλήρωσε ο Πρωθυπουργός.
»Τέλος, για την πολυμερή σύνοδο 5Χ5 για την Ανατολική Μεσόγειο, ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι «η Ελλάδα ακολουθεί εξωτερική πολιτική που έχει ενισχύσει την εικόνα της Ελλάδας και γι’ αυτό δεν φοβόμαστε να καθίσουμε στο τραπέζι του διαλόγου. Προφανώς υπάρχουν 2 προϋποθέσεις: η μία είναι η συμμετοχή της Κύπρου και η δεύτερη ότι το πλαίσιο για να οδηγηθούμε σε αυτή την πολυμερή είναι ο απαρέγκλιτος σεβασμός στο Διεθνές Δίκαιο και στο Δίκαιο της Θάλασσας».
Ακολουθήστε το Protagon στο Google News